[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Форум » Test category » Test forum » Российская партия пенсионеров "Победа" (Обсуждаем проект партии)
Российская партия пенсионеров "Победа"
КодинДата: Понедельник, 01.06.2015, 13:16 | Сообщение # 1
Рядовой
Группа: Администраторы
Сообщений: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
Обсуждаем программу Российской партии пенсионеров "Победа". Ваше сообщение в поле комментариев (см. ниже)
 
КодинДата: Воскресенье, 14.06.2015, 05:37 | Сообщение # 2
Рядовой
Группа: Администраторы
Сообщений: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
В пункт 1 проекта программы:


  • Выполнение комплекса программ и проектов по стабилизации уровня жизни пенсионеров Российской Федерации на основании ст. 25 Всеобщей декларации прав человека с выполнением первоочередных задач:

    А) обеспечение достойной жизни трудоспособных и нетрудоспособных настоящих пенсионеров и будущих пенсионеров Российской Федерации, в том числе пенсионеров ВОВ.
    Б) создание условий справедливого распределения доходов от эксплуатации общей собственности пенсионеров РФ (настоящих и будущих), в том числе пенсионеров ВОВ.
    В) обеспечение рабочих мест трудоспособным пенсионерам (настоящим и будущим) РФ, в том числе пенсионерам ВОВ.


  • предлагаю добавить:

    Г) после образования Российской партии пенсионеров "Победа" присоединиться к Единой политической силе трудящихся России, которая ставит перед собой задачи по изменению производственных отношений, отношений собственности, так как без изменения этих отношений, без образования общественно персонализированной собственности Российской партии пенсионеров "Победа" удастся решить,  ставящие перед собой задачи, только частично.
     
    ШМЕЛЬДата: Воскресенье, 14.06.2015, 13:14 | Сообщение # 3
    Рядовой
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 2
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Появление партии  пенсионеров  России с названием "Победа" интересный проект. Если не ошибаюсь, партия пенсионеров уже была. Но в контексте 70 летия победы в ВОВ, шествия "Бессмертного  полка" инициатива создания такой партии понятна и приветствуется.  Крайне привлекательны замыслы партии пенсионеров - тех, кто  создал материальное богатство  страны, сегодня живущие за чертой бедности.

    """"III. ЗАМЫСЛЫ Российской партии пенсионеров «Победа» (РПП Победа):
    В Российской Федерации 42 миллиона пенсионеров. Каждый современный пенсионер относится к наднациональной идентичности общности людей, которая до 1991 года имела статус Великого советского народа. Достижения пенсионеров, как Великого советского народа:
    - победа в  Великой Отечественной войне;
    - создание с нуля в CCCР отраслей экономики второй в мире по объему ВВП;
    - 20% мирового промышленного производства в СССР;
    - создание бесплатных систем народного образования, здравоохранения, социального обеспечения.
    И так далее.

    Вся собственность в СССР была создана и принадлежала именно   Великому советскому народу, то есть  нынешним пенсионерам и будущим пенсионерам до 1991 года рождения на основании ст.23 Основ гражданского законодательства «Государственная(общенародная) собственность - общее достояние всего советского народа, основная форма социалистической собственности». Конституция СССР в ст. 6 устанавливала, что «земля, ее недра, воды, леса, заводы, фабрики,шахты, рудники, железнодорожный, водный, воздушный транспорт, банки, средства связи, организованные государством крупные хозяйственные предприятия (совхозы, машинно-тракторные станции и т.п.), а также коммунальные предприятия и основной жилищный фонд в городах и промышленных пунктах, являются государственной собственностью"""""

    Несомненно, появление партии  пенсионеров  России с названием "Победа" перспективный проект, поскольку  пенсионеры - золотой фонд общества, граждане с огромным опытом и знаниями, которые имеют огромное значение для процесса  смены системы капитализма на народоправную систему власти. Поэтому, поддерживая инициативу создания партии пенсионеров "Победа", следует организаторам партии иметь ввиду необходимость  организационного и политического взаимодействия с  движением по созданию Единой политической силы трудящихся России.


    ВМЕСТЕ МЫ СИЛА!
     
    rrvviiДата: Понедельник, 15.06.2015, 01:43 | Сообщение # 4
    Рядовой
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 15
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Уважаемые товарищи!
    Нас пенсионеров поставили на колени. За нас счет богатеют олигархи и чиновники от власти. Наши пенсии "похудели" за 2014 год в два раза. Сводить концы с концами совсем не получается. Нужно честно сказать, что так продолжаться больше не может. стали недоступны: мясо, творог, витамины, лекарства, новая одежда, получение информации по интернету (все стало платным: фильмы, книги и т.д.), санаторное и курортное лечение, скоро станут платными дороги, которые мы с вами строили нашими руками, повышены тарифы на эл. энергию, а ведь это наше ГОЭРЛО было... . Выкачивание прибылей из ГОЭРЛО составляет 1000% (себестоимость 1 квт составляет сейчас 34 копейки, а мы платим в 1000 раз больше) из наших с вами карманов и эксплуатируется наша собственность. Нужно честно сказать, что мы не быдло, которое эксплуатируют уже 25 лет. Или мы объединяемся и возвращаем свое и кровное... или остаемся не только мы рабами, но и наши дети и внуки - рабы на всю оставшуюся жизнь. Вставай страна огромная...!!!
     
    ШМЕЛЬДата: Понедельник, 15.06.2015, 11:25 | Сообщение # 5
    Рядовой
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 2
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Вся постсоветская практика показала, что можно "критиковать", не принимать, отторгать экономический персонализм, но альтернативу, опирающуюся на борьбу авангарда пролетарского класса НИКТО НЕ ВЫДВИГАЕТ! Опыт (положительный и негативный) СССР показал, что социалистический процесс шёл в верном направлении. Беда была в том, что КПСС не занималась анализом соответствия производительных сил производственным отношениям.

    Советский народ желал движения к подлинному социализму, в котором все граждане - совладельцы общественно персонализированной собственности/ОПС/, работают на себя и на общество, присваивая РЕЗУЛЬТАТЫ ЛИЧНОГО ТРУДА (гарантию плюс ту часть прибыли, размер которой обусловлен величиной созданной личным трудом прибавочной стоимости). В этих условиях гражданин, опираясь на институты самоуправления и возможность распоряжаться (ПО УСТАНОВЛЕННОМУ обществом ЗАКОНУ) неизымаемой, учётной ДОЛЕЙ в денежном эквиваленте.

    В материалах по ЭП всё детально прописано о том, как, в каких случаях, каким образом гражданин может и распорядиться по закону и воспользоваться ПРАВОМ СОБСТВЕННИКА ДОЛИ - СОВЛАДЕЛЬЦА НАЦИОНАЛЬНОГО ДОСТОЯНИЯ. Каждый пенсионер, в условиях ОПС своё материальное благополучие, решает на принципах совладения ОПС и праве (обеспеченным законом) распоряжения ДОЛЕЙ. Разумеется, всё происходит не эгоистическому хотению гражданина, а на основе ЗАКОНА принятого всеми гражданами.

    https://zeitungipgnk.wordpress.com/
     
    КодинДата: Пятница, 19.06.2015, 07:22 | Сообщение # 6
    Рядовой
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 14
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Некоторые замечания к программе.
    Мои замечания синим, смотрите.
    ПРОГРАММА
    Российской партии пенсионеров «Победа».


    <>
    II. ЗАМЫСЛЫ Российской партии пенсионеров «Победа» (РПП Победа):
    <…
    Вся собственность в СССР была создана и принадлежала именно   Великому советскому народу, (собственность не создается, а возникает и никому не может принадлежать – это не вещь, а правовые и экономические отношения людей по поводу владения (пользование, распоряжение, управление) материальными и интеллектуальными ценностями общества, которые (отношения) возникают исключительно в процессе их (материальных и интеллектуальных ценностей) производства и обмена) …>
    <…Субъектом права собственности (не субъектом права собственности, а просто субъектом собственности. Субъект собственности уже обладает правом владеть объектом собственности) на данные материальные блага являлось государство. Государством на основании Конституции СССР являлся весь народ. (народ это не государство и никогда им быть не может. Вот государство может быть народным – это так)…>
    <…
    Основной задачей партии пенсионеров является возврат собственности (имущества), (нельзя собственность и имущество считать синонимами – это разные вещи) которая принадлежит пенсионерам и их детям и внукам. (собственность никому не может принадлежать – это не вещь, а отношения) …>
    <…Партия пенсионеров «Победа» заявляет, что возврат собственности (собственность не отнимается не возвращается, она устанавливается) ….>

    III. ЗАДАЧИ Российской партии пенсионеров«Победа» (РПП Победа):

    <…
    - подготовка и проведение законов деприватизации имущества и передачи собственности в Фонд пенсионеров; (предлагаю заменить - передачу собственности на передачу национального достояния)
    - подготовка и проведение законов по контролю (не по контролю, а просто «Законов контроля») партией за деятельностью (контроль осуществляется не за деятельностью, а осуществляется контроль деятельности) ….>
    <…
    3.3  Проект сбора и подготовки данных по собственности,подлежащей деприватизации, (собственность не может быть приватизирована, приватизируется не собственность, а объект собственности)….>
    <…
    3.5 Программа по просветительской деятельности партии, повышение квалификации и подготовке кадров по самоуправлению собственностью, обеспечения безопасности владения собственностью и так далее. (собственностью не возможно владеть, а вот управлять ей возможно)…>

    IV. ПРОГРАММЫ И ПРОЕКТЫ Российской партии пенсионеров«Победа» (РПП Победа):
    <…
    4. Программапо возврату собственности законодательным, судебным и иными законными путями.
    Цель программы: Организация возврата собственности, принадлежащей до 1991года пенсионерам (и иным гражданам) РФ законодательным, судебным и иными законными путями. (собственность не может возвращаться, или отниматься)…>

    V. ОЖИДАЕМЫЙ РЕЗУЛЬТАТ.
    <…
    Путь возвращения собственности народа России, (собственность не может возвращаться)…>

    С уважением, Н. Миляев
     
    rrvviiДата: Среда, 24.06.2015, 02:24 | Сообщение # 7
    Рядовой
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 15
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    У нас с вами абсолютно разные понятия по "собственности". Объекты собственности всегда созидаются. Прежде чем возникнет регистрация права собственности на, например, дом, то дом сначала строится. Дом уже принадлежит тому, кто его построил. Государство только лишь проводит регистрацию право собственности на основании существующих законов. Объект первичен, а сертификат права собственности вторичен.
    "Собственность естьпрактически «идеальное» вещное право, в нем в полной меревоплощается природа вещных прав. Вещные права, как явствует из их наименования,
    есть права, связанные с
     вещью, опосредующиеопределенное отношение лица к вещи." То есть вещи созидаются людьми. Вещи (в т.ч.интеллектуальные) не возникают сами по себе. Есть собственность иесть государственная регистрация права собственности. И далее: "пониманием собственностиостается представление о ней как о наиболее полном праве (власти) на свою
    вещь".
     И далее: Право собственности —совокупность правовых норм, закрепляющих присвоенность вещей отдельным лицам иколлективам. А также, "Всеобщаядекларация прав человека" статья17 предусматривает,
    что каждый человек имеет право владеть имуществом как
     единолично, так и совместно с другими, и никто не должен бытьпроизвольно лишен своего имущества. Тем самым право собственннностиотнесено к одному из основных прав человека".
    Имущество и собственность это синонимы. "Имущество —непосредственно сам объект собственности, само имущество, принадлежащее
    кому-либо на праве собственности"
     
    Собственность именно может возвращаться из незаконного владения.
    "Черезвиндикационный иск истребуется имущество из чужого незаконного владения (иск
    невладеющего собственника к владеющему несобственнику). Истребуется
    индивидуально определенное имущество. Предъявление виндикационного иска требует
    наличия ряда условий:

    ·        собственник быллишен фактического господства над своим имуществом, которое выбыло из его владения. Если имущество находится у собственника,но кто-то оспаривает его право в пользовании или распоряжении имуществом, то
    применяются иск о признании права собственности.

    ·        оспариваемое имущество сохранилось впервоначальном виде и фактически находится во владении другого лица. Если на
    момент предъявления иска имущество владения уничтожено, переработано или потреблено,право собственности на эту индивидуально определенную вещь прекратилось, а
    собственник имеет право лишь на защиту своих имущественных интересов, в
    частности, с помощью иска о возмещении ущерба.
    .         защищается право собственности как абсолютное субъективное право,предметом виндикационного иска является требование о возврате этого имущества
    из незаконного владения"
    Следовательно в программе все написано правильно по возврату собственности их владельцам, то есть лицам, рожденным до 1991-1993 г.г., а также собственностью владеют и управляют. Собственник может передавать право управления своей собственностью иным лицам и коллективам.
    По поводу государства — это «особая организация политическойвласти общества,располагающая специальным аппаратом принуждения, выражающая волю и интересы
    господствующего класса иливсего народа" . Посколькувласть в СССР принадлежала всему народу, то и собственность, управляемая
    аппаратом власти, принадлежала народу, а не этому аппарату.  А получилось все с точностью до наоборот во время приватизации. Наша собственность стала принадлежать аппарату власти (бывшим партноменклатурщикам КПСС, профсоюзным деятелям и комсомольским вожакам). Народ остался ни с чем и стал нищим.
     
    КодинДата: Среда, 24.06.2015, 05:26 | Сообщение # 8
    Рядовой
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 14
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Уважаемая, Валентина Ивановна.
    Вы говорите не о собственности, а об объекте собственности, который несомненно является вещью. А вот при получении права на владение (управление, распоряжение, пользование) этой вещью субъект собственности вступает в правовые и экономические отношения с людьми, которые возникают исключительно при производстве и обмене материальных и интеллектуальных ценностей, что и определяется собственностью - какая собственность такие и отношения. По крайней мере так в марксизме, чему мы и следуем.
    Изначально и у нас было такое же понимание собственности, которое имеете на сегодня Вы. Но время правит, изменяет понятия человека, если он (человек) осознает действительность с марксистских позиций. Почему, скажем, мы поменяли свой девиз - собственность и власть самоуправляемому народу, на - национальное достояние и власть самоуправляемому народу? Ответ как раз и кроется в марксистском понимании, что такое собственность.
    В свое время мы провели ряд Круглый столов в том числе и по вопросу, что же такое собственность, в которых принимали участие и наши оппоненты. Так вот какое определение собственности сделано участниками круглого стола: "
    Собственность -  это  правовые и экономические отношения людей в процессе производства и распределения (присвоения) материальных  и интеллектуальных благ общества по поводу владения (распоряжение, управление, пользование) этими материальными и интеллектуальными благами общества. /Определение сформировано Научно-исследовательской группой Круглого стола (НИГ-КС) от 24 сентября 2013 года/.".
    С материалами Круглого стола можете познакомиться по этой ссылке (см. архив Круглого стола): http://tulaignk.ucoz.ru/index/kruglyj_stol_ks/0-62
     
    rrvviiДата: Четверг, 25.06.2015, 00:11 | Сообщение # 9
    Рядовой
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 15
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Николай Владимирович, вот тут-то вы и не правы. Мы пока живем в Российской Федерации и существующими законами собственность установлена именно такая, которую я расписала в соответствии существующего российского и международного права. Я привела цитаты из законодательства, и это не мои понятия, а всего сообщества в стране. Нужно стоять двумя ногами на земле. То что есть в законодательстве, оттуда и плясать.
    То что вы излагаете по понятиям "собственности" группы это возможно будет, а возможно и нет.
    Второе, вы пишете "самоуправляемому народу". Я бы сказала самоуправляющему народу. Самоуправление своею собственностью и коллективное взаимоуправление собственностью и даже жизнеустройством в рамках страны. Но всему этому необходимо всем (народу) учиться... и добавлю, если вернется собственность народу... . Вот для этого и необходимо сформировать партию, которая выполнит намеченные задачи.
     
    КодинДата: Четверг, 25.06.2015, 10:44 | Сообщение # 10
    Рядовой
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 14
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Ох, Валентина Ивановна.
    Где Вы нашли в Законе, что собственность принадлежит народу? Даже в СССР этого не было. Народ может быть лишь основой собственности, т.е. основой отношений, при этом допускаю, что собственность может быть народная, т.е. отношения между людьми по поводу владения объектом собственности должны иметь народный характер, справедливый характер, социалистический характер, но принадлежать она (собственность) кому-то не может, ибо это не вещь, а отношения. В законе написано примерно так, что все природные богатства, лес, недра, воды и т.п. принадлежат народу, но ведь это не собственность, а объект собственности. Чтобы далее не спорить дайте статью Закона, в которой написано, что собственность по Вашему мнению принадлежит народу, я ее прокомментирую. Что же касается "самоуправляющий народ" - возможно, у нас даже где-то было "самоорганизовывающий народ".
    
     
    rrvviiДата: Понедельник, 29.06.2015, 20:01 | Сообщение # 11
    Рядовой
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 15
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Ох, Николай Владимирович, даю: ст.23 Основ гражданского законодательства СССР «Государственная (общенародная) собственность - общее достояние всего советского народа, основная форма социалистической собственности». wacko
     
    КодинДата: Пятница, 03.07.2015, 05:51 | Сообщение # 12
    Рядовой
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 14
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Валентина Ивановна.

    Если в Законе написано, что собственность есть национальное достояние народа, это вовсе не значит, что она (собственность) принадлежит ему (народу). Констатация, что собственность есть национальное достояние народа говорит о том, что отношения людей по поводу объекта собственности носят народный характер, которые также имеют место быть и при капитализме. И не случайно собственность именуется, как государственная. А что это означает? А то, что объектом собственности владеет не народ, а государство, как субъект собственности. Следует также отметить, что это ни в коем мере не может считаться социалистической собственностью, где субъектом собственности являются все и каждый член общества в одно и тоже время, чего не было в СССР.

    И почитайте, если терпения хватит, вот эту справку:

    Собственность - исторически определённый обществ. способ присвоения людьми предметов производительного и непроизводительного потребления. С. всегда связана с вещью (объектом присвоения), но она не сама вещь, а отношение между людьми по поводу вещи (красным выделено мной).
    Необходимо различать материальные и идеологич. отношения С. Как материальное отношение С.— это производств. (экономич.) отношения, взятые в их целостности. «...Определить буржуазную собственность,— писал К. Маркс,— это значит не что иное, как дать описание всех общественных отношений буржуазного производства» (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., т. 4, с. 168). ...>

    Источник: http://dic.academic.ru/dic.nsf....2%D0%AC
     
    rrvviiДата: Среда, 08.07.2015, 16:46 | Сообщение # 13
    Рядовой
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 15
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Нет, государственная собственность и общенародная собственность в СССР - синонимы, причем в тождестве. И каждый человек был тогда и должен оставаться совладельцем этой собственности со всеми вытекающими правами. И это не какие-то там отвлеченные "отношения" и не "способ присвоения", а конкретное вещное право. Это кроме того мировые законы (см. ст. 17 Всеобщая декларация прав человека).

    Сообщение отредактировал rrvvii - Среда, 08.07.2015, 16:49
     
    КодинДата: Четверг, 09.07.2015, 09:03 | Сообщение # 14
    Рядовой
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 14
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Быть собственником, значить владеть объектом собственности. Кто владеет объектом собственности при государственной собственности? Государство. А что такое государство? Это вовсе не народ, а малая часть его, как то чиновники и служащие всех мастей в государственных структурах. От сюда делайте выводы кто владел всем национальным достоянием страны в СССР, что есть объект собственности.
     
    rrvviiДата: Понедельник, 13.07.2015, 01:19 | Сообщение # 15
    Рядовой
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 15
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Есть понятие де-юре. Так вот ДЕ-ЮРЕ собственником в СССР был весь народ. А де факто этой собственностью управляла партноменклатура, и незаконно присвоила себе право на экспроприацию нашей народной собственности в виде приватизации. На суде принимается во внимание ни де факто, а де-юре.
     
    КодинДата: Понедельник, 13.07.2015, 07:04 | Сообщение # 16
    Рядовой
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 14
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Валентина Ивановна.
    Де-юре СССР существует. Но что с того? На самом то деле СССР нет. Где его государственные структуры? Их нет - они распались, а значит и нет государства СССР. Народу нужно не де-юре или де-факто, а то, что можно конкретно осязать. Почувствовать себя собственником можно только тогда, когда ты владеешь объектом собственности, т.е. управляешь, распоряжаешься, пользуешься им (объектом собственности).
    А насчет того, что можно обращаться в суд - так обращайтесь. Есть опыт ВОИнР - я Вам рекомендовал это объединение. Они уже выиграли несколько судов. Но что с того. Как был воз на старом месте, так там и остался.
     
    rrvviiДата: Понедельник, 13.07.2015, 21:35 | Сообщение # 17
    Рядовой
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 15
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Ну, как говорится: поживем - увидим, кто из нас прав, а кто нет.
    Вот вам пример из судебной практики:
    Подмосковных пенсионеров защитил далекий Страсбург Подмосковных пенсионеров защитил далекий Страсбург 109 заявителей пенсионеров из Подмосковья выиграли в Европейском Суде по правам человека самый крупный в истории рассмотрения жалоб против России коллективный иск. Его рассмотрение заняло порядка 18 месяцев, так как жалобы пенсионеров рассматривались в приоритетном порядке. Им присуждено по 2 тысячи евро каждому компенсации морального вреда и судебных издержек, в общей сложности – 218 тысяч евро (порядка 10 млн. рублей) за нарушение принципа правовой определенности (ч. 1 ст. 6 Европейской конвенции, гарантирующей справедливое судебное разбирательство и ст. 1 протокола № 1 к Конвенции о защите права собственности). История же данного дела такова – со вступлением в силу Федерального закона «О трудовых пенсиях» с 01.01.2002 г. возникла проблема - нужно ли платить пенсионерам работавшим на вредных производствах надбавку за вредность. И в связи с тем, что органы Пенсионного фонда РФ платить надбавку не хотели – пришлось пенсионерам обращаться в суды и суды стали выносить положительные решения в пользу тех, кто работал на вредных производствах. Однако в 2005 и 2007 году Верховный Суд РФ, рассматривая дела пенсионеров в порядке надзора, высказал мнение о том, что суды, принимая положительные решения в пользу пенсионеров нарушают ФЗ «О трудовых пенсиях» и покатилась в 2007 году волна рассмотрения заявлений Пенсионного фонда РФ об отмене во вновь открывшимся обстоятельствам ранее вынесенных положительных решений, которая закончилась полной отменой большого количества ранее вынесенных положительных решений. В данной ситуации оставалось жаловаться только в Европейский Суд по правам человека. Компанию по обращению в Европейский Суд организовал активист Союза Координационных Советов из Электростали Юрий Геннадьевич Пакин. Он привлек для разработки проекта типовой жалобы специалистов из Центра социально-трудовых прав, вышел на Московскую Хельсинкскую Группу и ее общественная приемная также стала помогать пенсионерам жаловаться в Страсбург. В итоге долгожданная победа в ЕСПЧ, которая является только первой ласточкой дел такой категории, т.к. жалоб поданных в ЕСПЧ из Подмосковья несколько сотен. Илья Сиволдаев (АНО «ЮРИКС», Ассоциация юристы за трудовые права, Общественная приемная при Уполномоченном по правам человека в РФ в Воронежской области) 27.10.09 ИА «ИКД»Значит, что судиться за возврат собственности в международных судах можно и нужно?


    Сообщение отредактировал rrvvii - Суббота, 01.08.2015, 15:14
     
    Форум » Test category » Test forum » Российская партия пенсионеров "Победа" (Обсуждаем проект партии)
    Страница 1 из 11
    Поиск: